CR.- ¿Y si tú comparas, económicamente como te ha ido en México y cómo te hubiera ido en España, económicamente, habría diferencia a favor de…?

FL.- España.

CR.- De España.

FL.- Por una razón muy sencilla: mis dos hermanos que se quedaron allí…

CR.- Con el taller.

FL.- … con el taller son millonarios, y yo no lo soy.

CR.- Pero es curioso porque en España hay más talleres de encuadernación que aquí.

FL.- No importa, pero López Valencia era el mejor. Era el número uno.

CR.- Pero aquí también.

FL.- Bueno. En España pasaba lo que aquí: no tenía competencia.

CR.- Pero aquí tampoco.

FL.- Y sigo sin tenerla, y sigo sin tenerla en España.

CR.- ¿Y aquí?

FL.- Tampoco.

CR.- ¿Entonces?

FL.- Pues aquí, yo aquí no he querido montar un taller grande por no luchar con los obr… no solamente con los obreros sino con el sindicato. ¿Tú querrás creer que tengo dos obreros y el año pasado me han puesto, me han declarado una huelga, un sindicato con dos obreros? Un sindicato que se titula Sindicato de Zapateros.

CR.- ¿Y por qué te declararon la huelga?

FL.- Ah, pues, pues, pues no sé por qué; ahí tengo la… por empelzamiento de huelga o por lo que sea. Tuve que ir a Conci… vamos, no fui yo, fue mi nieto y un amigo suyo que es abogado, el licenciado Madrid, que ha ido con él al colegio, vamos… y fueron a Conciliación y Arbitraje, y con mil quinientos pesos al líder y el…

CR.- Y se arregló, claro.

FL.- Claro. Y además pago las cuotas de dos obreros al sindicato, y los dos obreros son afiliados al sindicato. Y hasta esta semana mandan reclamar las cuotas de este año, que no las he pagado.

CR.- Ah, al sindicato.

FL.- Al líder del sindicato.

CR.- ¿Las tienes que pagar tú?

FL.- Las tengo que pagar yo, claro. Tú comprenderás que yo me he educado… Cuando yo he llegado aquí, me han preguntado muchos: “¿Pero fulano...”, por ejemplo el general Miaja: “pero, ¿que no tiene dinero el general Miaja? que tienen que trabajar sus hijos para él?'! “Ah, pues claro”. “¿Pero habiendo sido general, y es general?” “Ah, pues claro”. Este… ¿cómo se llama? ay… uno que está hospitalizado y lleva la mar de afios en la Benéfica Española. ¡Anastasio de Gracia!, secretario general de los obreros de la construcción de España, y tiene que estar trabajando. Primero estuvo trabajando con Vidarte de encargado de una bodega de una destilería que tenía Vidarte por Coyoacán, donde hacían ron durante la guerra, que la exportaba en trenes, en tanques, en los mismos tanques que se usaban para la gasolina. Después el pobre Anastasia de Gracia se queda sin trabajo y viene a preguntarme: “¿Valencia, no podría usted darme trabajo?”, que tal y cual. “Pues no, hombre…”, porque qué le daba yo. En fin, que le dieron trabajo de conserje en la cámara oficial del, de Comercio por recomendación de Juanito Rivas Pasarante. Claro, eso aquí a la gente no les cabía en la cabeza, y yo no voy a ponerme a discutir con un sindicato y a luchar con ellos. Es más, que tengo una experiencia muy dolorosa. Un muchacho, amigo mío, que ha, ha ido al colegio con mis hermanos, al colegio de la calle de la Florida en Madrid con profesores como don Virgilio Bueso y don, este Dionisia Correas, viene aquí; tipógrafo…

CR.- Refugiado también.

FL.- Refugiado… Fernando Castillo, se afilia al sindicato de tipógrafos y pretende moralizarlos y hacerlos, el sindicato, como eran los sindicatos en España: asambleas donde se discute todo, se acuerda y se hace lo que pide la mayoría; el tesorero da cuenta de los gastos y los ingresos; hay una comisión de, revisadora de cuentas que se presenta en la asamblea y… ¿sabes lo que le pasó? Lo asesinaron en el Paseo de la Reforma, los del sindicato.

CR.- Claro, “charros”*. En fin.

FL.- Y eso es dolorosísimo, y a mí me duele horrores tener que hablar así cuando hablo de México.

CR.- No. Pero es la realidad, no debes…

FL.- Pero es la realidad.

CR.- Hay que decir las cosas en sus justos términos.

FL.- Sí, porque además si las cosas no se dicen, no se conocen, pues no se pone el remedio.

CR.- Hay que decirlas, hay que decirlas.

FL.- Hay que decirlas, es doloroso.

CR.- Yo creo que es que los refugiados se han callado demasiado.

FL.- Hemos ido todos los refugiados, y pregunta a cualquiera, a los sindicatos y al partido y tal: “Hombre, tal y cual y cual”. Y: “Bueno, ya les avisaremos a ustedes para que vengan”. Jamás nos han llamado de un sindicato para que fuéramos. No, pues sí, es otra men… es otra, otra manera de ser; claro que a lo mejor ellos tienen razón.

CR.- Bueno. Eso habría que analizarlo en profundidad.

FL.- Yo creo que no, yo creo que no. Pero ellos, pues por lo menos en cuarenta años que llevamos aquí, lo que te decía antes, han logrado que no haya un conflicto internacional con México.

CR.- Bueno, pero yo creo que eso no es lograr mucho ¿no? ¿Tó, esto, cuando llegas a México, sigues militando en el Partido Socialista?

FL.- Yo pertene… he seguido militando en el Partido Socialista Obrero Español hasta hace cuatro meses que me di de baja; me costó llorar, porque me exigieron una carta para darme de baja. Y me he dado de baja, y mi razonamiento ha sido este: una vez que ha muerto Franco, que hay una democracia en España, no tiene por qué haber agrupaciones socialistas en el extranjero que tengan derecho a intervenir con voz y voto en los problemas del partido en España; el que quiera hacer eso que se vaya a España y ya. Nosotros aquí, en el extranjero, mismo en Francia que en México, debemos formar unos círculos socialistas, a los cuales pertenezcamos todos los socialistas, paguemos nuestras cuotas y ayudemos a los de España en lo que nos pidan, dinero, si podemos, y consejos, si nos lo piden por nuestra experiencia. “Pues yo me…” “El año 17, cuando la huelga de agosto, ¿qué hicisteis?” Oiga, pues hombre, yo que lo he pasado pues podría… esto”. “Hombre, nos podéis, necesitamos dinero para propaganda, ¿nos podríais mandar -como nos mandan- bonos a…” “Muy bien, de acuerdo”. Pero de aquí a que nosotros en una asamblea acordemos unas cosas para que un delegado de, al congreso en el partido en Madrid, vaya a defender esas ideas…

CR.- A ver, esto me interesa muchísimo.

FL.- Y yo, yo me he dado de baja del Partido Socialista Obrero Español de los… del Partido Socialista Obrero Español fundado por Pablo Iglesias, porque yo he tenido el honor de hablar con Pablo Iglesias; pero no me he dado de alta con los renovados, tampoco.

CR.- Ahí, ahí iba yo.

FL.- ¡Ah, no!, tampoco.

CR.- A ver, espérate, vamos por partes, porque esto me interesa mucho.

FL.- ¡Ah, no!

CR.- Bueno, tú llevas una militancia, que después hablaremos de ella, hasta, hasta que surge, digamos, en España, como secretario general del Partido Socialista Obrero Español, así llamado, Felipe González.

FL.- Felipe González.

CR.- ¿En ese momento tú en México qué haces, te vas con la corriente de Felipe González o permaneces en el Partido Socialista…

FL.- Permanezco…

CR.- …Obrero Español?

FL.- Permanezco en el Partido Socialista original y me da mucha rabia, y no soy capaz de odiar, pero los hubiera abofeteado por quitarnos el nombre, no por otra cosa. Porque yo no sabía, yo sabía de antemano que cuando sucediese un cambio político en España, desapareciendo Franco por lo que fuese, al rehacerse otra vez el Partido Socialista y los demás partidos, no podrían ser lo mismo que dejamos nosotros; porque el mundo no se para, continúa caminando y, a pesar de Franco, España continuó caminando. Además, otra cosa: la mentalidad de los jóvenes nunca es igual a la de los viejos, y además las circunstancias en España eran, tenían que ser distintas a las que cuando yo salí de España. Entonces la manera de llevar la política no podría ser igual. Entonces, yo no es que estuviera en frente ni en contra; me molestó que me quitaran el nombre. Porque ellos lo que debían haber hecho, siendo, como eran, más afort… que eso es incontrovertible, haber ingresado todos…

CR.- En España.

FL.- En España… haber ingresado todos en el Partido Socialista Obrero Español que existía en España; y como eran la mayoría y el Partido Socialista Obrero Español es un partido demócrata donde siempre se hace lo que dice la mayoría, se hubiera hecho lo que decía Felipe González.

CR.- ¿Bueno, y al, y al partido en México cómo le fue presentado el, el problema, como: os venís con Felipe González o os quedáis donde estáis, o…?

FL.- Sí, nada; aquí vinieron y formaron una agrupación de los renovados, y muchos se marcharon.

CR.- ¿Aquí hubo muchas escisiones? Sí.

FL.- Sí, se han ido muchos; hay más, tienen más, más afiliados los renovados que nosotros.

CR.- Bueno, en España sí.

FL.- Y aquí.

CR.- ¿Aquí también?

FL.- Claro, y hay muchísimos que se han dado de baja en el de los, ante los…

CR.- Históricos, que les llaman.

FL.- … históricos y se han ido con los renovados. Yo creo que no somos más que dos los que nos hemos dado de baja de los históricos pero no nos hemos ido con los renovados.

*Se les llama en México a los líderes espúreos.